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專訪龔鵬程:現代茶文化如何從“缺位”變成“到位”?

出處:中國日報 點擊:1357

 
 

  《茶典》

  近日,商務印書館出版了新書《茶典》,以豐富的內容讓愛茶之人在實踐茶道的過程中,借助這部《茶典》,更深刻地領悟中國的茶文化。日前記者采訪到了為《茶典》手書行草做序的知名學者、北京大學中文系教授龔鵬程,就中國茶文化發展現狀、茶道與現代人之間的“距離”、茶文化中所蘊含的思想和文化精髓等話題進行了解讀。

  中國茶文化博大精深,歷代愛茶的文人墨客,就種茶、采茶、制茶、選茶、煮茶、品茶及茶器、茶道等各個方面撰寫了多部茶學著作。談及為《茶典》做序的初衷時,龔鵬程表示,《四庫全書》卷帙浩繁,但有關茶的,只收了八本書。在中國百余種茶書里只選擇了這八本收進《四庫全書》,也就可以看出那是茶書經典中之經典,所以將之編成《茶典》。“茶書太多,無暇通覽,讀此一編,也就夠了。”

 

  龔鵬程先生為《茶典》作序

  中國是茶的故鄉,中國人飲茶,據說始于神農時代,少說也有4700多年了。直到現在,中國各族同胞還有民以茶代禮的風俗。然而,種茶、飲茶不等于有了茶文化,僅是茶文化形成的前提條件,還必須有文人的參與和文化的內涵,因此,中國茶文化不但包含物質文化層面,還包含深厚的精神文明層次。唐代茶圣陸羽的《茶經》在歷史上吹響了中華茶文化的號角。“陸羽編的《茶經》,把文人的趣味,通過怎樣品茶、制茶、選用器皿、如何用水等等,把文人清雅的趣味跟茶做了更深的結合,所以我把這種稱之為'文人茶'。后來宋元明清文人茶的趨勢更是越來越強,成為中國茶的主流。”龔鵬程說。從此茶的精神滲透了宮廷和社會,深入中國的詩詞、繪畫、書法、宗教、醫學。幾千年來中國不但積累了大量關于茶葉種植、生產的物質文化、更積累了豐富的有關茶的精神文化。“早期絲綢之路以玉石絲帛為主,但后來要的貨品卻是茶。當然后來更擴大了,通過海路,經由印度、阿拉伯,我們把茶文化傳遍了歐亞。”

  談到傳統茶道和現代人之間距離感,龔鵬程認為,我們現在喝茶雖然仍很普及,可是我們對茶文化并不像古代那么樣講究,跟喝開水一樣,并不太強調茶跟文化的關聯。“現代人會覺得喝茶就是那么回事,談茶道有點矯揉造作,或故求高深??慈氈救說牟璧?,都覺得儀式性太強了,看看可以,要是每天這樣喝就太累了。這種生活習慣,當然使我們與茶文化有一些距離,這樣的距離其實跟現代性是有關系的。現代性要求大量化、快速化、標準化、世俗化,但是喝茶是個人品味非常強的事情。假如我們要發展個人的品味,恰好可以從茶入手,可能是治療我們現代性癥候群一個非常好的切入點。”

  對于如今國內茶文化的現狀,龔鵬程難掩擔憂之色,多年以來,麻將、撲克幾乎成為茶館的主營,茶道、茶藝卻成為茶館的附屬品。“一些新起來的茶館,雖強調茶文化,其實對文化的挖掘也不夠。這些缺位的原因,是我們的急功近利,還有傳統文化的斷層所造成。”未來怎么樣從“缺位”變成“到位”呢?龔鵬程表示,要到位,就要在文化的內涵上加強。茶行業要變成文化產業,還有一段很長的距離,需急起直追。“現在很多中國游客到英國去,反而還要買英國茶帶回來,茶成為英國很重要的旅游產品。我們希望將來在全世界各地方也能夠重新看到我們中國茶,或者重新了解中國茶深厚的文化內涵,這就需要我們大家共同努力了。”

 

  龔鵬程先生

  對話

  記者:您為《茶典》寫序的初衷時什么?

  龔先生:我曾參與出版過文津閣《四庫全書》,當時就覺得能利用這整部書的人畢竟有限,其中一部分材料應該重新輯出來,讓更多人可以使用它、親近它、閱讀它。所以后來就跟朋友們把其中有關茶的部分摘出來?!端目餿欏肪磬品?,但有關茶的,只收了八本書。在中國百余種茶書里只選擇了這八本收進《四庫全書》,也就可以看出那是茶書經典中之經典。所以我們將之編成《茶典》。茶書太多,無暇通覽,讀此一編,也就夠了。編出來以后,我的序,主要就是介紹這套書以及我國茶文化。

  記者:從文化領域來看,“茶”以及“茶文化”在中國的文人墨客中扮演著一個什么樣的角色?

  龔先生:中國的茶源遠流長。遠的,傳說是從神農嘗百草開始,因為神農嘗百草遇到了很多毒,后來通過喝茶,才解了毒。所以茶在我國醫書中很早就有了地位。但是一般人日常的飲用,最晚在漢代就已流行。這種日常生活的茶,可稱為生活茶或市井茶。到了南北朝期間,文人高士覺得喝茶不能只停留在這種市井流俗的趣味,飲茶文化還要再提升,所以出現了“文人高士茶”。但這時主要是跟道家關系密切,跟神仙思想、求仙煉丹、仙境傳說有關,所以我們也可以把它稱之為“道家茶”。唐代茶又跟佛教結合起來,寺廟通常都有茶席,迎接各方面到香客游客;僧人也通過喝茶來精進禪修功夫,這種叫“寺院茶”。到了陸羽編《茶經》,則是把文人的趣味,通過怎樣品茶、制茶、選用器皿、如何用水等等,把文人清雅的趣味跟茶做了更深的結合,所以我把這種稱之為“文人茶”。后來宋元明清文人茶的趨勢更是越來越強,成為中國茶的主流。其他市井茶、禪家茶、道家的茶等等也還是有的,不過文人墨客在茶文化中扮演了關鍵性的角色,相關茶書也以文人茶為大宗。

  記者:從茶馬古道到絲綢之路,中國的茶文化源遠流長,能否簡單介紹一下中國茶文化發展的現狀?現在和古代有什么不同?

  龔先生:茶馬古道、絲綢之路的茶跟我前面介紹的市井茶、道家茶,禪家茶或文人茶其實都不一樣。為什么?因為這是把茶賣到西域、西藏、或國外,飲茶的人很不同,跟在中原地區喝茶的傳統截然互異。例如這些地方沒有吃蔬菜的習慣,以肉食為主。怎么樣消痰化瘀、解膩去脂呢?這就需要靠茶去清血脂肪、降血壓。所以在西藏西域,茶是生活的必需品,不可或缺的。從漢代以來,西域西藏都大量從中原買茶,我們則通賣茶,換什么回來呢?一部分是現金,一部分是馬匹。所以茶馬貿易是對西南西北地區非常非常重要的項目。早期絲綢之路當然以玉石絲帛為主,但后來要的貨品卻是茶。當然后來更擴大了,通過海路,經由印度、阿拉伯,我們把茶文化傳遍了歐亞。

  因為綠茶不耐久存,故他們喝茶主要以重發酵的,或可以保存較久的茶磚、普洱茶、紅茶之類。

  總之,茶通過一帶一路,影響全世界,中國是全世界的中心。所以把中國翻譯成“China”,很多人都說跟茶有密切的關系。

  一般中國人喝茶不太了解這些,只根據這個地區的風俗習慣喝。北方人主要喝花茶,長江中下游一帶喝綠茶,福建這一帶喝紅茶,高原地區喝普洱茶、沱茶、黑茶等可以放置比較久的。根據地區的不同,形成的茶文化也不同。像英國主要喝紅茶,而且加上了很多花樣,加糖、加奶,跟喝咖啡差不多。本土中國人則不這樣喝,也沒有下午茶的文化。英國旅游文化,下午茶還要配合糕點,我們并不這樣。

  同理,古今也有變化。古代人喝茶常是煎茶(像吃中藥的煎藥一樣,所以說叫煎茶)或煮茶,明朝以后才像現在這樣泡茶。像日本喝的抹茶等,跟我們現在也不同。所以如果說我們現在跟古代有什么不同,那么在茶種的選擇跟沖泡的方式上就不同了。另外,我們現在喝茶雖然仍很普及,可是我們對茶文化并不像古代那么樣講究,這也是個重大的不同。

  記者:有人說如果追求傳統的茶道的話,其實和現代人之間距離感很強,您怎么看待?

  龔先生:傳統的茶道跟現代人之間距離感很強,確實!因為現代人喝茶沒文化,跟喝開水一樣,并不太強調茶跟文化的關聯?;蛘咚擋韙幕墓亓頤且嚴把剎徊?,因太熟悉了,反而沒想太多。既不重滋味,也不太曉得這里邊有什么太多的文化道理,傳統的茶典更是很少人看。這與我們跟傳統逐漸疏離有關。陌生人到了一個新地方,會覺得處處新鮮,可是長期待在那里的人,卻常默然。這是一種說法。

  第二,傳統畢竟已經斷裂,現代人距古人喝茶的文化確實已經很遠了。例如古人喝茶是很慎重的事,首先對水就有各種各種的講究,所以《茶經》之外,還有《水經》,品評各地方的水?;萆?,叫天下第二泉。那這第一泉、第二泉,水不同,泡出來的茶也就不一樣。我們現在對水大抵已不像古人那么講究了,古人有時候要去一千公里以外挑水回來呢?;褂芯褪遣煌牟柚?、研制,現在一般人也不見得很熟悉。茶還有重要的養生功能,用茶入藥的藥方有幾百種,我們平常喝茶可沒想到那么多。總之,因對于喝茶不像古人那樣講究,所以就會覺得喝茶就是那么回事,談茶道有點矯揉造作,或故求高深??慈氈救說牟璧?,都覺得儀式性太強了,看看可以,要是每天這樣喝就太累了。這種生活習慣,當然使我們與茶文化有一些距離,這樣的距離其實跟現代性是有關系的。現代性要求大量化、快速化、標準化、世俗化,但是喝茶是個人品味非常強的事情。假如我們要發展個人的品味,恰好可以從茶入手,可能是治療我們現代性癥候群一個非常好的切入點。

  記者:近幾年茶產業在國內迅速發展,而茶文化卻有點“缺位”,許多茶館成了麻將館,更談不上“文化”了,您認為這種缺位的原因是什么?未來該如何從“缺位”變成“到位”?

  龔先生:第一,近幾年茶產業在國內發展迅速,這是很多人的印象。不過從國際上來看,中國的茶產業其實根本就才剛起步。國內各種茶行雖然很多,但營銷總量還遠遠比不上英國寥寥幾家公司。所以我們的茶產業還應急起直追。俄羅斯、英國把茶做得各式各樣,許多在國內做夢都還沒能夢見。現在國內的茶產業不過就是學了臺灣的一些東西,加上一部分商人在炒作,比如把普洱茶炒到一斤多少多少錢。茶行業要變成文化產業,還有一段很長的距離,需急起直追。這跟中醫一樣。現在中醫在國內,可是全世界中藥賣得最好的卻是日本,所以我們還應該努力。

  二,茶文化的缺位,這當然也是事實,很多茶館變成了麻將館,一些新起來的茶館,雖強調茶文化,其實對文化的挖掘也不夠。比如很多茶館掛上了一些字畫“茶禪一味”等等,套用日本的語匯;或刻意擺設,老家具、茶經茶罐、長條桌布,就叫“茶席”了。他們根本不知道唐代宋代的茶席是怎么回事。茶禪一味?禪宗寺院中為什么要喝茶?它并不是我們以為的追求一個自在、輕松、瀟灑之狀態。不是的,禪宗喝茶是為了在禪定功夫上尋求精進,防止你打瞌睡。因僧人打坐時?;嶧璩?,所以才有喝茶去睡,性質跟基督新教鼓勵人喝咖啡類似。現在很多寺院辦茶席,都沒法恢復古代真正的茶席,變成一一種資產階級的情調,自命風雅。這都談不上是文化,或者說只是一套偽文化,旨在賺錢。項莊舞劍,而意在沛公。

  這些缺位的原因,是我們的急功近利,還有傳統文化的斷層所造成。未來怎么樣從缺位變成到位呢?要到位,就要在文化的內涵上加強。

  記者:日韓也有茶道,國內的茶道和日韓有什么不同嗎?

  龔先生:日本跟韓國喝茶都是從中國傳過去的,因為茶本來就是中國南方原生的,所以說“茶者南方之嘉木也”。從中國的南方慢慢傳到北方,青島附近有嶗山茶,再北就不太產茶了。從青島拉過去,大概到秦嶺漢中,再往北就不產茶了。所以韓國的茶與茶文化是中國傳過去的,大部分的茶也從中國進口??墑竅衷諍炔杌貢A裊艘恍┲泄縉詰娜の?,特別是有一些寺廟里面。他們喝茶也還是非常矜慎。

  而日本就更不用說了。從宋代以后,把中國的茶道大量的傳播過去,開始植栽茶樹、培育茶種,僧人又發展茶禪一味的思想,把喝茶跟他的禪定功夫修養結合在一起。所以說,日本的茶道比較多的是受佛教影響;第二,日本茶道流行的是抹茶。我們現在喝茶是受明朝以后的影響,直接摘采嫩芽,用開水沖泡,他們的茶是要重新處理過,綠茶也比較生。而唐代宋代的飲茶對日本的影響比較大。我們現在喝茶還是明清市井茶的性質,所以不同。

  另外,我們喝茶沒有儀式感。因為茶本來就是開門七件事之一,所以日常喝茶跟喝水差不多,缺乏儀式感。這儀式感的消失,會使得我們對生活的處理比較隨意,喝茶也強調隨性、隨意、自在,而其實是隨便、放肆。日本人韓國人喝茶比較強調表達對生活的敬意與美感。

  我認為生活中的敬意跟美感確實是應該呼吁重新恢復的。當然追求生活的活潑自在也很重要,所以怎樣把這些綜合起來,在新時代有所開展,是我們的任務。

  記者:能談談在您看來,中國的茶文化中所蘊含的思想和文化精髓嗎?

  龔先生:茶文化包括儒道佛與文人,整個文化傳統都在茶文化里面,所以第一,茶文化它代表的是一種比較博大的、寬廣的文化內容。不同的階層、不同的人,都可以在茶文化里面找到他的位置,我想這也是中國文化很重要的一個態度,兼容并蓄,廣博、寬厚。二,不同時代有不同喝茶的品味,各地區也不一樣,喝茶的人也很少說我專喝普洱茶,或專喝白茶,通常我們都試試這個茶,試試那個茶。所以喝茶也當做我們尋找生活樂趣的一種嘗試,這也是我們中國人在中國文化中本來也蘊含的這樣一個態度和精神。三,茶是我們生活中產生一種條理的。平常喝開水,加了茶以后,這種飲料它不像其他飲料。如喝喝咖啡容易骨質疏松、喝可口可樂這種加糖的飲料或者碳酸飲料,對身體會有一些不良的影響。但是茶它本身是藥,可以清熱解毒。在日常生活中喝,還可以改善我們的體質。不同的人體質不一樣,也可配合和喝不同的茶,所以日常養生跟茶也有密切的關系。再加上茶文化發展中,佛教、道教、文人,蘊含在茶文化之中,在不同程度上反映或者折射了中國文化傳統的一些內涵,天人合一、人我合一、溝通人我,這是非常重要的態度。

  本來在中國還有另外一種東西,具有通天人、合人我這樣精神的,還有一個就是酒。這是中國人的兩大飲品。但是茶與酒到底哪一個比較好,所謂“茶酒優劣論”,也是一個長久的話題。從漢朝以來,大家就討論不休。時候覺得酒太濃烈了,茶才可讓人清醒;有時候覺得茶像好友,可以慢慢清談,酒像戀人,比較濃烈、激情。敦煌也出現一篇文獻,叫《茶酒論》。如果我們說,希臘有酒神文化跟太陽神文化的話,那茶跟酒就代表中國文化的兩種個性。諸如此類,對于茶,我們應該有更多的了解。

  記者:您覺得茶文化可以當成一種技藝去培訓嗎?

  龔先生:現在很多地方都在培訓茶藝師,專門教人怎么泡茶,泡茶的時候怎么樣做出儀式感來等等。茶當然可以當成一種技藝去培訓,也應該有這樣的茶藝師。這些茶藝師,不僅是表演,還包括怎么樣去植栽、烘焙,因為茶葉需要有一些烘炒的技術,怎么樣做茶。不同的茶怎么樣植栽,怎么樣收采,怎么樣培育,怎么樣制作,整體流程我覺得是應該可以推廣的,確實需要。不止是培養一些人出來做表演,怎么樣倒茶,怎么樣放點音樂。不止是這樣,應該是一個整體的有關茶的技藝的研發和發揚。

  然而,在技藝培訓時,不能只是剛剛講的這些技術,選種、植栽、收采、烘炒、包裝等都只是技術。茶文化更該問的是的“道”。我們應該把茶文化當成指導技藝培訓或者發展的指南針,如果脫離了茶文化去做技藝培訓,那跟其他的農業植栽工匠又有什么不同呢?現在我們的技藝,一方面太強調表演性,一方面又讓人覺得脫離了文化,只是單純的一些技術,所以應該道器合一,這才是未來發展的坦途。

  記者:目前正在踐行的“一帶一路”國家發展戰略,是復興中華茶文化、振興中國茶產業,建設中國茶業強國的新的歷史機遇。能否給“茶文化走出去”一些建議?

  龔先生:“一帶一路”戰略就是要走出去。茶本來就是中國走出去的重要產業,且是跟瓷器、絲綢結合在一起的。用瓷器來裝茶、煮茶、做茶,在喝茶時需要這杯盤來配合,而絲綢則作為桌上的裝飾,或茶席上的布置等?;茍際侵泄幕鬧匾靨?。然而現在我們的茶產業已經像我們的瓷器和絲綢一樣,做不過很多國家了。歐洲很多國家,包括日本,絲、瓷跟茶產業都比我們現在好,所以,急起直追!我們過去有很好的傳統,應該對傳統做更多的挖掘,然后創造出更好的茶種,做出更好的茶,在國際推廣上讓大家對中國茶產生新的敬意,這樣我們的茶文化才能夠發展出去,重新影響全世界。現在很多中國游客到英國去,反而還要買英國茶帶回來,茶成為英國很重要的旅游產品。我們希望將來在全世界各地方也能夠重新看到我們中國茶,或者重新了解中國茶深厚的文化內涵,這就需要我們大家共同努力了。

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